  |
|
| ° Forum ° Rejestracja ° Szukaj ° | |
| 10 rubli - numizmatyka ][ sprzedaż Mercedes ][ motocykle ][ |
 |
Forum: / Giełda, inwestycje - archiwum 2004 / Dla milosnikow AT |
| << . 1 . 2 . 3 . |
| Autor | Wiadomość |
| p$z
|
Posted: 12 Gru 2004 16:33:06 "Ale wlasnie wygenerowalem na komputerze taki losowy rozklad ... sam zostalem zaskoczony wynikami - dllugoscia tych serii danych ... Naprawed maly szok. Wygenerowalem prosty losowy -1,+1 rzut moneta i tam sa ... dlugie serie. Bardzo dlugie. Zupelnie lamiace te 50% postrzeganie prawdopodobienstwa... " Ale tu nie chodzi o to , czy istnieją baaardzo długie serie (i duże ruchy cen) ale jak często one występują. To jest istotna różnica między rozkładem normalnym a rzeczywistym rozkładem cen na giełdzie. Tu ujawniają się zachowania stadne ale nie tylko. Ceny akcji dobrej firmy przynoszącej zyski i o ugruntowanej pozycji rynkowej nigdy nie spadną do zera w wyniku przypadkowej, losowej fluktuacji cen. Dolnym warunkiem brzegowym zawsze będzie, nawet w największej bessie, stopa zwrotu z dywidendy równa rynkowym stopom bez ryzyka. Niżej nie spadnie. Ceny akcji w długim terminie są więc w pewnym stopniu zdeterminowane a nie kompletnie losowe. Jeżeli długookresowo zachodzi stała przyczyna - wzrost zysków - jest też i skutek - wzrost cen akcji. Rynek jednak usiłuje przewidzieć i zdyskontować przyszłe zyski co prowadzi do przewartościowania na bieżącą chwile cen akcji i to właśnie prowadzi do chaotycznych, niezrozumiałych, niezdeterminowanych ruchów w krótszych horyzontach czasowych i tu się w pełni zgadzam. To o czym piszesz ma oczywiscie uzasadnienie w analizie statystycznej ... oprocz bardzo krotkoterminowych korelacji wystepuje jeszcze korelacja długozasięgowa tzw. long memory, która wynosi cos koło 240 dni poza tym rozkłady zwrotów charakteryzują się również skośnością (szanse na wzrost i spadki nie sa rownie prawdopodobne, ale ze wskazaniem na wzrosty) mozna powiedziec ze wystepowanie dlugiej pamieci jest zapewne odbiciem czynników fundamentalnych - rozwoju przedsiębiorstw czy tez w przypadku giełdy samej gospodarki. Ale nieuzasadnione jest twierdzenie, że ruchy cen na gieldzie są kompletnie losowe, chaotyczne i niczym nie zdeterminowane, co nie zmienia faktu, że skuteczność wielu elementów AT jest co najmniej dyskusyjna... a już na pewno nie udowodniona. Pozdr. wan i to jest własnie sedno sprawy ;) p$z |
| Banita
|
Posted: 12 Gru 2004 16:35:06 No właśnie, odpowiedź na to pytanie jest rozwiązaniem naszego sporu. Sądzę, że emocje nie są losowe. Kilka argumentów uwiarygadniających tę tezę: - zachowanie stadne (robię tak jak moje otoczenie, bo inaczej jestem inny i stado może mnie odrzucić, a ja tego nie akceptuję psychicznie, nawet jak rozum podpowiada mi zachowanie przeciwne) - skrajne emocje - chciwość i strach (utrzymywanie się trendów kończące się eforią lub paniką) - pamięć emocjonalna ( opór - klient myśli sobie, 2 tygodnie temu nie zdążyłem sprzedać, rynek zanurkował w przeciwną stronę i pojawiła się strata, niemiłe uczucie, teraz mam okazje sprzedać po maksie z ostatnich 2 tygodni, wystawię tam zlecenie i kłopot z głowy) Wspólne cechy dla każdego człowieka, warunkowane przez biologię. Wykluczam tutaj losowość, ich natężenie może być różne. Tutaj jedynie doszukiwałbym się jakiejś losowości, tylko to już uważam za naciągane. pzdr, Banita Moze jednak emocje == losowosc ? gty |
| Paweł P
|
Posted: 12 Gru 2004 17:15:29 Nie przypisuj AT cech mistycznych ;). ZROZUM jak się wylicza poszczególne
wskaźniki - zaskoczy Cię ich prostota. 95% wskaźniki można podzielić na 3 grupy prognoz: To po prostu wróżenie z najbliższej (w jakimś sensie) przyszłości na podstawie najbliższej (w jakimś sensie) przeszłości. Dlaczego działa? Instynkt stadny. Wg moich badań (EUR/USD, horyzont kilkuletni, dane dzienne) najlepszym przybliżeniem (w sensie średniokwadratowym) przyrostu na dzień następny jest przyrost w dniu dzisiejszym. Czyli jak spadało, takoż będzie, jak rosło to jeszcze urośnie. To jest bardziej kwestia wiary :) Jeśli odpowiednia liczba osób uzna że formacja wskazuje na spadek zacznie sprzedwać i żeczywiście będzie spadać. I na odwrót. Przynajmiej ja mam takie podejście. |
| tp
|
Posted: 12 Gru 2004 19:30:57 No właśnie, odpowiedź na to pytanie jest rozwiązaniem naszego sporu.
Sądzę, że emocje nie są losowe. Kilka argumentów uwiarygadniających tę tezę:
- zachowanie stadne (robię tak jak moje otoczenie, bo inaczej jestem inny i stado może mnie odrzucić, a ja tego nie akceptuję psychicznie, nawet jak
rozum podpowiada mi zachowanie przeciwne) - skrajne emocje - chciwość i strach (utrzymywanie się trendów kończące się eforią lub paniką)
- pamięć emocjonalna ( opór - klient myśli sobie, 2 tygodnie temu nie zdążyłem sprzedać, rynek zanurkował w przeciwną stronę i pojawiła się strata, niemiłe uczucie, teraz mam okazje sprzedać po maksie z ostatnich 2 tygodni, wystawię tam zlecenie i kłopot z głowy) Wspólne cechy dla każdego człowieka, warunkowane przez biologię. Wykluczam tutaj losowość, ich natężenie może być różne. Tutaj jedynie doszukiwałbym się jakiejś losowości, tylko to już uważam za naciągane. A moze to wlasnie jest AT? tp |
| Samael
|
Posted: 13 Gru 2004 08:46:11 Nie staram sie jednak powiedziec ze AT nie dziala - byc moze dziala, ale jesli tak to nie musi to byc efekt psychologiczny, jak to jest tluamczone.Nie wiem czemu ale linie trendu nadal dzialaja na tym losowym wykresie. I RGR tez. I inne. Ale ... nie wiem czemu :)
byc moze wykresy z prawdziwych rynkow tez sa losowe (niektore) - ale mysle, ze mozna to policzyc, czy dany rynek jest bardziej chaotyczny czy trendowaty, i w zwiazku z tym czy jest trudniejszy latwiejszy pozdr Samael PS generalnie przy wykresie swiecowym wystarczy spojrzec na stosunek wielkosci korpusow do cieni - nadmiar cieni raczej odstrasza |
| Marek Wierzbicki
|
Posted: 13 Gru 2004 09:22:00 Kilka wynikow dla serii 25000 rzutow moneta,
Całe drzewko przeczytam później, bo trochę brakuje mi teraz czasu. Spróbuj zrobic to generatorem z długimi ogonami o o prawdopodobieństwaie kontynuowania znaku wczorajszej zmiany 55% a 45% zmiana znaku i bedziesz miał wykres nie do odróżnienia Marek |
| Artur S.
|
Posted: 13 Gru 2004 10:33:46 Kilka wynikow dla serii 25000 rzutow moneta,
Całe drzewko przeczytam później, bo trochę brakuje mi teraz czasu. Spróbuj zrobic to generatorem z długimi ogonami o o prawdopodobieństwaie kontynuowania znaku wczorajszej zmiany 55% a 45% zmiana znaku i bedziesz miał wykres nie do odróżnienia Marek I to jest. Nie do odróżnienia, a zarabiać się da. Pozdrawiam Artur S. |
| falcon1000
|
Posted: 13 Gru 2004 22:22:39 w Kilka wynikow dla serii 25000 rzutow moneta, Całe drzewko przeczytam później, bo trochę brakuje mi teraz czasu. Spróbuj zrobic to generatorem z długimi ogonami o o prawdopodobieństwaie
kontynuowania znaku wczorajszej zmiany 55% a 45% zmiana znaku i bedziesz miał wykres nie do odróżnienia Marek I to jest. Nie do odróżnienia, a zarabiać się da. Pozdrawiam Artur S. W swoich badaniach pamiętajcie jeszcze o jednym. PROWIZJA! (lub spread) To dziadostwo psuje całą zabawę (i wszelkie rozkłady) i przynajmniej w moich rozważaniach prowadzi do wniosku, że i tak wygra kasyno (może by tak kupić to kasyno :). Ale jednak coś tam jestem do przodu, czego w związku z tym nie rozumiem, ale mi z tym dobrze (może nie przyszedł jeszcze mój czas :). Pzdrawiam; |
| Alchemik(Pigou)
|
Posted: 13 Gru 2004 22:49:29 www.enthios.com/patterns.htm czy o to wam chodzi ??? pzdr Alchemik(Pigou) |
| p$z
|
Posted: 14 Gru 2004 11:57:45 www.enthios.com/patterns.htm
czy o to wam chodzi ??? pzdr Alchemik(Pigou) coś w tym stylu ;) p$z |
| an
|
Posted: 14 Gru 2004 12:42:49 www.enthios.com/patterns.htm
czy o to wam chodzi ??? pzdr Alchemik(Pigou) Może znasz więcej tego typu stron?? an. |
| nobody
|
Posted: 7 Cze 2007 19:18:16 wlasnie w USA rysuja formacje "rycerza na bialym koniu" ;-))) a na 10 y bond poziomy ostatnio widziane w maju 2006 pzdr |
| gg
|
Posted: 7 Cze 2007 20:21:58 wlasnie w USA rysuja formacje "rycerza na bialym koniu" ;-)))
tylko niestety rycerz spadł z konia a ten go dodatkowo stratował :) |
| adi
|
Posted: 7 Cze 2007 21:05:06 wlasnie w USA rysuja formacje "rycerza na bialym koniu" ;-))) tylko niestety rycerz spadł z konia a ten go dodatkowo stratował :) zarabiasz na tym? |
| vanbasten
|
Posted: 7 Cze 2007 21:05:55 tylko niestety rycerz spadł z konia a ten go dodatkowo stratował :) taaaak ale o co ci chodzi... czy dj wlasnie spadl w okolice 10k ze ci tak rycerza sponiewieralo... pzdr |
| gg
|
Posted: 8 Cze 2007 05:33:38 zarabiasz na tym?
tak - "a co się dziwisz" ? ale nie martw się: Psikutas bez S " uważa, że w piątek przy ograniczonej płynności należy spodziewać się uspokojenia, które miało już miejsce na giełdzie po południu w środę, a nawet odbicia indeksów w górę." "Na giełdzie spadki w środę, w piątek spodziewane odbicie" |
| << . 1 . 2 . 3 . |
|
Notowania, informacje, papiery wartościowe, akcje, obligacje - wymiana doświadczeń dotyczących inwestowania na giełdzie i nie tylko.
Gra na giełdzie nie jest łatwa tutaj jednak znajdziesz na pewno wiele rad jak pomnożyć swoje aktywa oraz wiele informacji o Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie - instytucji publicznej mającej na celu zapewnienie możliwości obrotu papierami wartościowymi, dopuszczonymi do obrotu giełdowego. Dyskusja została podzielona na lata by łatwiej można było odszukać potrzebne informacje. Życze wszystkim zakupów w dołku i sprzedaży na szczycie! Czas ładowania strony (sek.): 0.505 miniBB.net © 2001-2009 Polityka Prywatności ° ogłoszenia ° kawaleria ° valati ° ogłoszenia archiwum °
|