| Forum: / Giełda, inwestycje - archiwum 1999 / prognoza |
| << . 1 . 2 . 3 . >> |
| Autor | Wiadomość |
| Palm
|
Posted: 19 Kwi 2007 13:35:17 I kolejny reversik na S po 3565-70 |
| Maciek Galara
|
Posted: 20 Kwi 2007 07:50:42 Użytkownik "Palm" napisał: Chyba jednak miałeś dobry plan - za bardzo odbilismy od dołków i
wzialem reversa na L po 3563 Plan dobry, ale perspektywa pobytu cały dzień poza domem niestety nie pozwoliła mi go zrealizować :-/ Dziś zdecydowanie jestem out - środek kanału. |
| Dieter
|
Posted: 20 Kwi 2007 08:27:37 Niebardzo rozumiem pojecie szczytu globalnego, mozesz podac inne przyklady na wykresach? D. |
| rafalskonecki
|
Posted: 20 Kwi 2007 10:14:55 Aha, czyli jak tworzy szczyt w wymiarze globalnym, to znaczy, że już
więcej nie urośnie, a jak nie tworzy takiego szczytu, to może rosnąć. O to Ci chodziło? Tak |
| rafalskonecki
|
Posted: 20 Kwi 2007 10:25:37 Niebardzo rozumiem pojecie szczytu globalnego, mozesz podac inne przyklady na
wykresach? Nie chce mi się wertować wykresów w poszukiwaniu klinów. Pamiętam, ze na DJIA był podobny w okresie styczeń 2004- sierpień 2006. Uściślijmy co miałem na mysli przez szczyt globalny. Przed klinem zwyżkującym jest fala wzrostowa. A przed nią spadkowa. Jeżeli klin tworzy się ponad początkiem tej fali spadkowej(szczytem) to będzie z niego wybicie dołem. Jak poniżej to fałszywe wybicie dołem i wzrosty. |
| Dieter
|
Posted: 20 Kwi 2007 10:28:33 Ok, dzieki za odpowiedz. D. |
| Wojtek
|
Posted: 25 Kwi 2007 07:53:55 Czy coś się zmieniło w prognozie czy nadal aktualna? |
| Rafał Skonecki
|
Posted: 25 Kwi 2007 11:34:51 Czy coś się zmieniło w prognozie czy nadal aktualna?
W większym stopniu zmieniły się daty PZ, w mniejszym poziomy. Nowe PZ: 4.05- 3225 (tu się zastanawiam bo możliwe, że będzie nawet 3115) 14.05- 3320 (podczas sesji 3360) 24.05- 2960 Do dalszych PZ straciłem pewność, ale ruch powinien być podobny. 2550 wypadnie chyba w środku lipca. Pozdrawiam |
| Rafał Skonecki
|
Posted: 27 Kwi 2007 16:01:04 Przed zamknięciem sprzedałem opcje. Wydaje się, że na najbliższych sesjach będzie ruch do góry więc odkupie taniej lub coś innego wymyśle. Generalnie od lutego jestem 39.62% na plusie a jeszcze miesiąc temu było +542.86% ehhhhh Na zamknięciach być może będzie nowy szczyt, na intra na 99% nie. |
| Palm
|
Posted: 27 Kwi 2007 17:37:11 Przed zamknięciem sprzedałem opcje. Wydaje się, że na najbliższych sesjach
będzie ruch do góry więc odkupie taniej lub coś innego wymyśle. Generalnie od lutego jestem 39.62% na plusie a jeszcze miesiąc temu było +542.86% ehhhhh Na zamknięciach być może będzie nowy szczyt, na intra na 99% nie. No nareszcie podjąłeś decyzje. Tylko nie wiem czy słuszną skoro na US podejrzewam, ze bedziemy co raz mniej na dziennych MACD posłszy poważne sygnały sprzedaży a do tego rynek jest wykupiony... |
| rafalskonecki
|
Posted: 27 Kwi 2007 19:33:38 No nareszcie podjąłeś decyzje.
Tylko nie wiem czy słuszną skoro na US podejrzewam, ze bedziemy co raz mniej na dziennych MACD posłszy poważne sygnały sprzedaży a do tego rynek jest wykupiony... Ja widzę na wykresie dziennym w20 formację świecową sugerującą wzrosty + wyprzedany Stochastic(9,3,3). Nie sugeruję się zazwyczaj wskaźnikami, ale z falami mi ostatnio nie szło więc trzeba szukać potwierdzeń. Sygnał na MACD owszem jest, ale nic się nie stanie jak będzie jedna lub dwie sesje do 3630. Pozdrawiam |
| Relater
|
Posted: 14 Paź 2008 17:31:28 Trzy dni i nowe spadki!!!! Mam nadzieję, że wrócimy d tematu ;-)))) |
| Virck
|
Posted: 14 Paź 2008 17:44:08 Trzy dni i nowe spadki!!!! Mam nadzieję, że wrócimy d tematu ;-))))
To tylko zalezy czy ty wrocisz po tych 3 dniach czy tez sie schowasz jak szczurek jezeli bedzie zupelnie inaczej.... |
| Pester
|
Posted: 14 Paź 2008 18:50:42 Trzy dni i nowe spadki!!!! Mam nadzieję, że wrócimy d tematu ;-))))
Ale chyba nie za 3 dni. Wpompowano tak ogromną ilosc wirtualnego pieniedza że to zaspokoi glodnych na kilka tygodni. Jednak skutkiem wpompowania tych bilionow dolarow bedzie swiatowa inflacja, bezrobocie i w konsekwencji druga fala kryzysu, duzo potezniejsza niz byla. To bedzie prawdziwe tsunami. A poza tym banki ulegly totalnemu zepsuciu moralnemu przez te biliony. Zla praktyka zostala przyklepana, palec wlozony do ognia zostal natycmiast znieczulony, wiec pacjent musi ponownie wlozyc palec do ognia zeby sie przekonac ze parzy. Pester |
| Virck
|
Posted: 14 Paź 2008 20:17:24 Trzy dni i nowe spadki!!!! Mam nadzieję, że wrócimy d tematu ;-))))
Ale chyba nie za 3 dni. Wpompowano tak ogromną ilosc wirtualnego pieniedza że to zaspokoi glodnych na kilka tygodni. Jednak skutkiem wpompowania tych bilionow dolarow bedzie swiatowa inflacja, bezrobocie i w konsekwencji druga fala kryzysu, duzo potezniejsza niz byla. To bedzie prawdziwe tsunami. A poza tym banki ulegly totalnemu zepsuciu moralnemu przez te biliony. Zla praktyka zostala przyklepana, palec wlozony do ognia zostal natycmiast znieczulony, wiec pacjent musi ponownie wlozyc palec do ognia zeby sie przekonac ze parzy. Pester Cel uswieca srodki.....Najwazniejsze sa oszczednosci zwyklych smiertelnikow w bankach...Gdyby nie dzialania to banki by padaly jak muchy, a za nimi ludzi traciliby swoje oszczednosci... |
| Greg
|
Posted: 14 Paź 2008 21:13:16 Cel uswieca srodki.....Najwazniejsze sa oszczednosci zwyklych smiertelnikow w bankach...Gdyby nie dzialania to banki by padaly jak muchy, a za nimi ludzi traciliby swoje oszczednosci... No pewnie, nominalnie nic nie tracą. A drukowanie pieniądza przecież nie obniża jego realnej wartości... |
| Pester
|
Posted: 14 Paź 2008 21:15:43 Cel uswieca srodki.....Najwazniejsze sa oszczednosci zwyklych
smiertelnikow w bankach...Gdyby nie dzialania to banki by padaly jak muchy, a za nimi ludzi traciliby swoje oszczednosci... Ale im kto mial wiecej w banku ten wiecej uratowal. A poniewaz dofinasowanie odbywa sie z budzetu czyli z podatkow, wiec nastepuje dojenie najbiedniejszych zeby uratowac bogatszych. Dojeni sa rowniez ci, ktorzy w banku zadnych oszczednosci nie posiadaja, a placili lub placa nadal podatki. Wiec to jest tylko mydlenie oczu i zaslona dymna. Predzej czy pozniej zacznie sie o tym glosno mowic, dotrze to do prostego nie kumatego ludu i rewolucja gotowa. Jesli nastapi inflacja to szybko ludzie zrozumieja o co chodzilo w tym dofinansowaniu bankow. Kogo ratowano tak naprawde. Pester |
| Kudlaty
|
Posted: 15 Paź 2008 05:33:25 Predzej czy pozniej zacznie sie o tym glosno mowic, dotrze to do prostego
nie kumatego ludu i rewolucja gotowa. wiadomo ze ja lud dowiaduje sie ze zostal lub zostaje zlupany to wychodzi na ulice z widlami, wazne jest aby sie nie dowiedzial lub bral rowniez udzial w tym procederze. Tak czy inaczej lud musi dojrzec. Jesli nastapi inflacja to szybko ludzie zrozumieja o co chodzilo w tym
dofinansowaniu bankow. Kogo ratowano tak naprawde. Ratowano wszystko, caly dotychczasowy system. Jesli by nic nie zrobili azja wygralaby gdyz u niej sa najwieksze moce przerobowe plus rynek wew. Usa stalaby sie biednym krajem bez przemyslu. |
| Adam Elente
|
Posted: 15 Paź 2008 07:56:52 Predzej czy pozniej zacznie sie o tym glosno mowic, dotrze to do
prostego nie kumatego ludu i rewolucja gotowa. wiadomo ze ja lud dowiaduje sie ze zostal lub zostaje zlupany to wychodzi na ulice z widlami, wazne jest aby sie nie dowiedzial lub bral rowniez udzial w tym procederze. Tak czy inaczej lud musi dojrzec. Jesli nastapi inflacja to szybko ludzie zrozumieja o co chodzilo w tym
dofinansowaniu bankow. Kogo ratowano tak naprawde. Ratowano wszystko, caly dotychczasowy system. Jesli by nic nie zrobili azja wygralaby gdyz u niej sa najwieksze moce przerobowe plus rynek wew. Usa stalaby sie biednym krajem bez przemyslu. ale usa inwestuje w banki 4 razy mniej niz europa ;( zoabczcie ile teraz zafundowali ! |
| Virck
|
Posted: 15 Paź 2008 07:55:49 Predzej czy pozniej zacznie sie o tym glosno mowic, dotrze to do prostego
nie kumatego ludu i rewolucja gotowa. wiadomo ze ja lud dowiaduje sie ze zostal lub zostaje zlupany to wychodzi na ulice z widlami, wazne jest aby sie nie dowiedzial lub bral rowniez udzial w tym procederze. Tak czy inaczej lud musi dojrzec. Zadnej rewolucji w USA nie bedzie i nikt nie wyjdzie na ulice..Nie ta kultura....To tylko w Polsce wasate prymitywy, solidaruchy itp stosuja dzialania silowe palac opony. W USA co najwyzej czarnota chetnie powybija kilka szyb, ukradnie kilka plazm, spali kilka aut i to wylacznie wykorzystujac okazje do takiego dzialania...No chyba jezeli by odebrac im swiadczenia socjalne. Bo czarny i tak nic nie mial, nie ma i miec nie bedzie, a 90% z nich nie wie nawet co to jest Wall Str....USA to kraj pieniadza. Baa..kraj gdzie pieniadz ma miec najwieksza gwarancje. I to szczegolne dbanie o wlasnosc prywatna powoduje, ze priorytetem jest przede wszystkim dbanie o oszczednosci zwyklych smiertelnikow. Ale aby ochronic te oszczednosci, trzeba niestety znowu nakarmic zydowskie parchacze...Ale cel uswieca srodki... |
| Pester
|
Posted: 15 Paź 2008 08:29:00 Zadnej rewolucji w USA nie bedzie i nikt nie wyjdzie na ulice..Nie ta
kultura....To tylko w Polsce wasate prymitywy, solidaruchy itp stosuja dzialania silowe palac opony. W USA co najwyzej czarnota chetnie powybija kilka szyb, ukradnie kilka plazm, spali kilka aut i to wylacznie wykorzystujac okazje do takiego dzialania...No chyba jezeli by odebrac im swiadczenia socjalne. Bo czarny i tak nic nie mial, nie ma i miec nie bedzie, a 90% z nich nie wie nawet co to jest Wall Str....USA to kraj pieniadza. Baa..kraj gdzie pieniadz ma miec najwieksza gwarancje. I to szczegolne dbanie o wlasnosc prywatna powoduje, ze priorytetem jest przede wszystkim dbanie o oszczednosci zwyklych smiertelnikow. Ale aby ochronic te oszczednosci, trzeba niestety znowu nakarmic zydowskie parchacze...Ale cel uswieca srodki... Mylisz sie i to poteznie. W warunkach skrajnych wszelka kultura wysiada. W Nowym Orleanie podczas powodzi ujawnilo sie zlodziejstwo na szeroką skale. Kradli nie tylko czarni ale i biali. Tu rasizm wysiada. Kultura nie zalezy od koloru skory, jak ci sie wydaje. A jesli dokuczy bieda - wszystkie scenariusze sa mozliwe. Juz w tej chwili az kipi i gotuje sie w umyslach ogromnej ilosci (wiekszosci) Amerykanow. Znosza to na razie tylko dlatego, ze jeszcze nie ujawnila sie inflacja. I towarzyszace jej bezrobocie. A to nastapi w ciagu kilku miesiecy. Pester |
| Pester
|
Posted: 15 Paź 2008 08:31:22 "Adam Elente" ale usa inwestuje w banki 4 razy mniej niz europa ;(
zoabczcie ile teraz zafundowali ! Sprytni są! Kto poniesie skutki pazernosci bankierow amerykanskich?? Pester |
| -=Bakalo=-
|
Posted: 15 Paź 2008 08:35:29 "Adam Elente"
ale usa inwestuje w banki 4 razy mniej niz europa ;(
zoabczcie ile teraz zafundowali ! Sprytni są! Kto poniesie skutki pazernosci bankierow amerykanskich?? Czemu amerykańskich ? Najwidoczniej angole, francuzy i niemcy też byli chytrzy i kupowali złe długi, aby wycisnąć jak najwięcej. Kto wie, może finalnie mieli tego więcej niż sami amerykanie.... |
|
|
Posted: 15 Paź 2008 09:52:43 Trzy dni i nowe spadki!!!! Mam nadzieję, że wrócimy d tematu ;-))))
Powoli spadki przeobrażają się w zielone wskaźniki wiec chyba nie jest tak źle. Dlatego właśnie teraz zamierzam wkroczyć na giełdę i kupić akcje póki nie są tak drogie. Tylko jeszcze się zastanawiam gdzie otworzyć rachunek inwestycyjny może macie jakieś „ulubione” DM to się podzielcie. :) |
| ReddyS
|
Posted: 15 Paź 2008 10:37:55 Tylko jeszcze się zastanawiam gdzie otworzyć rachunek inwestycyjny może macie jakieś „ulubione” DM to się
podzielcie. :) Ja wybrałem ING. Rozważałem BOS, ale wyszło mi troszke taniej za ING (była promocja). |
| Virck
|
Posted: 15 Paź 2008 09:59:53 Od razu widac, ze nie mieszkales w USA przynajmniej 10 lat....
Po pierwsze Ci najbiedniejsi otrzymuja od Panstwa wiecej niz daja, wiec oni do tego interesu nic dokladac nie beda. I dla nich czy wpompowane jest 700 mld czy tryliardy nie maja znaczenia... Ty chyba nie rozumiesz na czym polega obecny kryzys i dlatego wypisujesz takie banialuki. Teraz rządy krajów mówia nam tak: "Najwazniejsze sa oszczednosci zwyklych smiertelnikow w bankach...Gdyby nie podjete dzialania to banki by padaly jak muchy, a za nimi ludzi traciliby swoje oszczednosci..." Chlopie. Ja chociaz obecnie przebywam sluzbowo poza USA to jestem obywatelem amerykanskim, place w USA podatki, mam tam dom i rodzine i doskonale wiem na czym kryzys polega. I powiem ci jedno, ze wiecej sie o tym mowi poza USA niz w kraju. Przecietny amerykanin nie interesuje sie gospodarka wiecej niz to czy dostanie to na co zapracowal..Wartosc $10 w Polsce dla Polaka jest niczym, ale te same $10 w USA trzeba juz sobie popracowac aby dostac, bo nikt nie da. Znam takich co musza na te $10 popracowac nawet godzine... No i niby prawda. Ale im kto mial wiecej w banku pieniedzy ten wiecej ich
uratowal. A poniewaz dofinasowanie odbywa sie z budzetu czyli z podatkow, wiec nastepuje w tym momencie dojenie najbiedniejszych zeby uratowac bogatszych. Ciagle nie rozumiesz, ze to ci biedni najbardziej doja...Oni praktycznie nie placa zadnych podatkow, wiec co zostanie im zabrane....Jezeli nawet placa to jest im to zwracane alebo poprzez tax return bo maja mase dependents, albo inne formy...Zobacz sobie tax form z NYC ile rzeczy mozna tam odliczyc to ci wlosy deba stana. Zaplaca wiec nie biedni a ci ktorzy placa najwiecej. I jezeli ty myslisz, ze to ich mocno zubozy i wyjda na ulice to nie masz wielkiego pojecia jak dziala system... Dojeni sa rowniez ci, ktorzy w banku zadnych oszczednosci nie posiadaja,
a placili lub placa nadal podatki. A gdzie nie sa dojeni? Na tym polega polityka fiskalna...Czy gdyby nie wpompowano miliardow nie byliby dojeni ?....Ale napisz mi w jaki sposob bezposredni sa dojeni z czegos czego nie maja? Wiec to jest tylko mydlenie oczu i zaslona dymna.
Predzej czy pozniej zacznie sie o tym glosno mowic, dotrze to koniec koncow do prostego niekumatego ludu i rewolucja gotowa. Ten niekumaty narod predzej wyjdzie z kryzysu niz zacofana o 20 lat EU.... Jesli nastapi inflacja to szybko ludzie zrozumieja o co chodzilo w tym
dofinansowaniu bankow. Kogo ratowano tak NAPRAWDE. Oj...Teorie spiskowe...Wiadomo, ze Zyd, Zyda nie zostawi w potrzebie.... Wpompowano tak ogromna ilosc wirtualnego pieniedza, ze jej skutkiem stanie
sie z pewnoscia swiatowa inflacja, bezrobocie i w konsekwencji druga fala kryzysu, duzo potezniejsza niz byla. To bedzie prawdziwe tsunami. Jak wyzej...Krysyz przeniesie sie z USA do zacofanej EU i pograzy ja o dodatkowe 10 lat do tylu za USA A poza tym banki ulegly totalnemu zepsuciu moralnemu przez te wpompowane
biliony. Zla praktyka zostala przyklepana, a nawet jakby "uswięcona", palec wlozony do ognia zostal przez wstrzykniecie dodatkowych pieniedzy znieczulony, wiec pacjent oczywiscie ponownie wlozy palec do ognia zeby sie przekonac ze parzy. Tu sie zgodze...I mam tylko nikla nadzieje, ze to bedzie droga i potrzebna lekcja....Juz teraz wnioski sa wyciagane...Nawet przy dobrym credit score trudno jest uzyskac loan na kupno domu, auta itp....Ciekawe jak dlugo? |
| Pester
|
Posted: 15 Paź 2008 11:01:12 Chlopie. Ja chociaz obecnie przebywam sluzbowo poza USA to jestem
obywatelem amerykanskim, place w USA podatki, mam tam dom i rodzine i doskonale wiem na czym kryzys polega. I powiem ci jedno, ze wiecej sie o tym mowi poza USA niz w kraju. Przecietny amerykanin nie interesuje sie gospodarka wiecej niz to czy dostanie to na co zapracowal..Wartosc $10 w Polsce dla Polaka jest niczym, ale te same $10 w USA trzeba juz sobie popracowac aby dostac, bo nikt nie da. Znam takich co musza na te $10 popracowac nawet godzine... Bylem raz w USA (tylko miesiac) i wiem ze Amerykanie to nieuki i nie widza swiata poza USA. Oni nawet nie wiedza dobrze gdzie jest ta Polska. No i bardzo dobrze ze ta ciemnota sie nie orientuje w ekonomi bo by juz dawno na ulice wylegla. Ciemnym niedoinformawnym tlumem sie dobrze rządzi. Ten niekumaty narod predzej wyjdzie z kryzysu niz zacofana o 20 lat EU.... Przez wycyckanie Europy i kolejne wojny? Jesli nastapi inflacja to szybko ludzie zrozumieja o co chodzilo w tym
dofinansowaniu bankow. Kogo ratowano tak NAPRAWDE. Oj...Teorie spiskowe...Wiadomo, ze Zyd, Zyda nie zostawi w potrzebie.... Czlowieku, to nie zadna teoria spiskowa tylko zwykla logika. Przekonasz sie za rok. Jak wyzej...Krysyz przeniesie sie z USA do zacofanej EU i pograzy ja o
dodatkowe 10 lat do tylu za USA To metoda Amerykancow. Wyzyskac Europe zeby zalatwic swoje problemy. Pester |
| Adam Elente
|
Posted: 15 Paź 2008 12:16:46 Trzy dni i nowe spadki!!!! Mam nadzieję, że wrócimy d tematu ;-))))
Powoli spadki przeobrażają się w zielone wskaźniki wiec chyba nie jest tak źle. Dlatego właśnie teraz zamierzam wkroczyć na giełdę i kupić akcje póki nie są tak drogie. Tylko jeszcze się zastanawiam gdzie otworzyć rachunek inwestycyjny może macie jakieś „ulubione” DM to się podzielcie. :) przed ostrym zjazdem masz zawsze górkę. Tu dodatkowo rozciągnięta przez wybory. Jak bedzie zielono 2 miesiace po 14.10 to moze uwierzę |
| ReddyS
|
Posted: 15 Paź 2008 14:36:48 Wartosc $10 w Polsce dla Polaka jest niczym, ale te same $10 w USA
trzeba juz sobie popracowac aby dostac, bo nikt nie da. Znam takich co musza na te $10 popracowac nawet godzine... To był dla mnie zawsze fenomen;) Niestety, to 10$ w stanach ma inną siłę nabywczą niż u nas, może to dlatego?:) |
| Virck
|
Posted: 15 Paź 2008 12:46:28 Bylem raz w USA (tylko miesiac) i wiem ze Amerykanie to nieuki i nie widza swiata poza USA. Oni nawet nie wiedza dobrze gdzie jest ta Polska. No i bardzo dobrze ze ta ciemnota sie nie orientuje w ekonomi bo by juz dawno na ulice wylegla. Ciemnym niedoinformawnym tlumem sie dobrze rządzi. A co ich obchodzi jakas Polska? To kraj ktory kompletnie sie nie liczy ani na mapie gospodarczej ani politycznej.... I te nieuki zdobyly najwiecej nagrod Nobla, zdecydowana wiekszosc wynalazkow tez jest za sprawa tych niekumatych durni. Straszna ciemnota....Tylko dlaczego caly swiat ekonomii patrzy w takim razie na ta ciemnote? No chyba nie dlatego, ze to najwieksza i najwazniejsza gospodarka swiata co? Ten niekumaty narod predzej wyjdzie z kryzysu niz zacofana o 20 lat EU.... Przez wycyckanie Europy i kolejne wojny? Europa jest tak glupia i zacofana do Ameryki, ze sama sie cycka.... Jesli nastapi inflacja to szybko ludzie zrozumieja o co chodzilo w tym
dofinansowaniu bankow. Kogo ratowano tak NAPRAWDE. Oj...Teorie spiskowe...Wiadomo, ze Zyd, Zyda nie zostawi w potrzebie.... Czlowieku, to nie zadna teoria spiskowa tylko zwykla logika. Przekonasz sie za rok. No zapewne ty sie szybciej przekonasz w Polsce.... Jak wyzej...Krysyz przeniesie sie z USA do zacofanej EU i pograzy ja o
dodatkowe 10 lat do tylu za USA To metoda Amerykancow. Wyzyskac Europe zeby zalatwic swoje problemy. Och...wzruszajaca teoria..... |
| << . 1 . 2 . 3 . >> |
|
Notowania, informacje, papiery wartościowe, akcje, obligacje - wymiana doświadczeń dotyczących inwestowania na giełdzie i nie tylko.
Gra na giełdzie nie jest łatwa tutaj jednak znajdziesz na pewno wiele rad jak pomnożyć swoje aktywa oraz wiele informacji o Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie - instytucji publicznej mającej na celu zapewnienie możliwości obrotu papierami wartościowymi, dopuszczonymi do obrotu giełdowego. Dyskusja została podzielona na lata by łatwiej można było odszukać potrzebne informacje. Życze wszystkim zakupów w dołku i sprzedaży na szczycie! Czas ładowania strony (sek.): 0.626 miniBB.net © 2001-2009 Polityka Prywatności ° ogłoszenia ° kawaleria ° valati ° ogłoszenia archiwum °
|